2013年北京国际图书博览会上，人民文学出版社联合德国柏林文学之家在中国出版集团活动区，举办了题为“乡土与流亡”的中德作家主题交流活动。活动邀请到了##作家李洱以及德国##图书奖获得者、人气作家乌尔苏拉·克莱谢尔出席，就文学创作、乡土、流亡等主题展开精彩对谈。

　　“对历史中的个人、对知识分子命运的思考和追究体现了深湛的认识水平……”这是评论界对于李洱的长篇作品《花腔》的评价。《花腔》被认为是2001年到2002年度##的长篇小说之一，也让李洱的作品在德国被广泛接受。2009年，这本小说由德国科塔出版社出版。在《花腔》的多角度叙事中，针对同一事件，不同人物出于各自的立场所作出的迥异的陈述，使得人们本以为熟识的真相如同万花筒下的画面，变得陌生新奇。无独有偶，流亡也会将我们所熟悉的环境变得陌生可怕。本次人民文学出版社推出了德国作家乌尔苏拉·克莱谢尔的小说处女作《上海，远在何方？》，这部在2008年发表的小说，将历史事实和艺术想象融于一体，别开生面地勾勒出了第二次世界大战期间，犹太人流亡上海的全景图像，描绘了一个既遥远又熟悉的流亡者世界。

　　毕业于华东师范大学中文系的李洱与克莱谢尔成长环境大相径庭，文风与创作基调有着各自的特点，但对于创作的选材、角度的选取却有着异曲同工之妙，对社会的观察、对历史的责任感也如出一辙，他们精彩的对话，给中德文学交流增加了新的光彩。

　　小说除了人名外都是真的

　　记者：能谈一谈对《上海，远在何方？》这部小说的看法吗？

　　李洱：克莱谢尔提到她当时在上海做一些采访，查一些资料，读一些当年相关的资讯。上世纪80年代我在上海上学，我对这段历史也非常感兴趣。我对犹太人另外感兴趣的是，我是河南人，应该是在明代的时候，一批犹太人来到中国开封，而且这些犹太人的一些后裔到目前为止还住在开封，甚至我的朋友当中也有犹太人，他们都姓一个姓——唐。犹太人在世界一直保存有犹太社团，也可以理解当时上海为什么接受了犹太人。我们##所欣赏的上海文化中，尤其是饮食文化中的一部分，其实来自于二战时候的犹太人在上海饮食的传播，包括面点、糕点，已经包含了犹太人的文化因素。所以我对克莱谢尔这本书非常感兴趣。

　　记者：那您自己对小说虚构与史实是怎么看呢？

　　李洱：确实艺术是相通的，我遇到的问题跟克莱谢尔女士遇到的问题是一样的。但是我为了让小说显示出某种非虚构性，我在里面虚构了很多史料。我上中学时候的历史老师告诉我一句话，这句话对我有很深刻的影响，他说，历史除了人名是真的别的都是假的，小说除了人名是假的别的都是真的，我的小说除了人名是假的，确实别的都是真的。

　　一味直译容易闹笑话

　　记者：我知道您是以小说见长，在刚才读的《花腔》片断里面，涉及一篇诗，是什么样的契机在小说里写了诗呢？

　　李洱：我觉得小说家跟诗人的差别就是，小说家工作的时间长，诗人工作的时间短。我经常接触到诗人，我看到非常好的诗之后，就想把这些诗句变为小说，变为有情节的叙事性文字。我本人对诗人的生活感兴趣是因为我觉得诗人非常敏锐，我们知道文学对人的##基本的要求一定要敏锐，如果不敏锐的话不要搞文学。我也喜欢读诗，因为我要锻炼自己的敏锐度，让自己变得更敏锐。

　　记者：谈及对自己作品的译介，很多中国作家一致认为德、法的翻译家态度##认真，与原作者交流##频繁。您曾有两部小说译成德文版，您个人的体会是怎样呢？

　　李洱：德国译者是##认真的，比如马克思出生于1818年5月5日，我在小说里写道：“老师为了让学生们记住这个生日，就讲解为——马克思一出生就被一巴掌一巴掌打得呜呜哭！”很多##的译者对这句话都很****，我就说你可以找德语的翻译来看，他们翻译得就非常好——马克思抓住资本主义的脑袋往墙上撞，声音类似于一巴掌一巴掌！大概意思是这样。不了解语言背景和语言后所蕴含的文化而只顾一味直译的话，我们的作品就会闹出不少笑话，小说的可读性就大大削弱了。（曹文雨）